李克強(qiáng)總理在政府工作報告中提出，要發(fā)展工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，搭建更多共性技術(shù)研發(fā)平臺，提升中小微企業(yè)創(chuàng)新能力和專業(yè)化水平。就“十四五”時期中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，我們邀請到全國政協(xié)委員、中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研究院院長徐曉蘭，全國人大代表、海爾集團(tuán)總裁周云杰，共話中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

主持人：第十四個五年規(guī)劃和二〇三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)的建議將“堅(jiān)定不移建設(shè)制造強(qiáng)國、質(zhì)量強(qiáng)國、網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國、數(shù)字中國”擺在重要位置。制造強(qiáng)國是中國高質(zhì)量發(fā)展的立國之本。請問徐院長，您認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)從哪幾方面為中國智造做好有力支撐？

徐曉蘭：制造業(yè)作為實(shí)體經(jīng)濟(jì)與數(shù)字經(jīng)濟(jì)深度融合的產(chǎn)業(yè)，新一代信息技術(shù)與制造業(yè)深度融合是大勢所趨，對此全球各國已經(jīng)達(dá)成共識，制造業(yè)也成為許多國家重要的戰(zhàn)略布局之一。我國對制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的高度重視，是對工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是第四次工業(yè)革命重要基石這一論斷的高度認(rèn)可。

基于這樣的背景，制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型已是勢在必行，不做不行，而且還面臨著緊迫性和機(jī)遇期。我們說制造業(yè)從中低端邁向中高端，實(shí)際上要有具體實(shí)施的路徑和方式，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)恰恰就是實(shí)現(xiàn)制造業(yè)從中低端邁向中高端的重要保障和支撐。

目前，我國是全世界唯一擁有聯(lián)合國產(chǎn)業(yè)分類中所列全部工業(yè)門類41個工業(yè)大類、207個工業(yè)中類、666個工業(yè)小類的國家。但隔行如隔山，有的行業(yè)具有良好的工業(yè)基礎(chǔ)和兩化融合基礎(chǔ)，所以在推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新方面收效顯著，這樣的行業(yè)在發(fā)展工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的帶動性、引領(lǐng)性和示范性都很明顯。但也有的行業(yè)還屬于補(bǔ)短板階段，在推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展過程中，要針對行業(yè)特點(diǎn)分步實(shí)施。我們認(rèn)為，制造業(yè)從中低端邁向中高端，最重要的方面是通過工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的有效基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，為制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型、網(wǎng)絡(luò)化協(xié)同、智能化生產(chǎn)提供整套解決方案。

針對每個行業(yè)的個性化問題，我們又通過定制化的方式給予各種各樣的支撐，所以我們認(rèn)為，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在推動制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級的過程中，解決的既有技術(shù)問題，又有行業(yè)應(yīng)用、基礎(chǔ)問題，也有標(biāo)準(zhǔn)問題，或許還有生態(tài)問題。通過工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)高水平應(yīng)用，讓制造業(yè)體系真正實(shí)現(xiàn)邁向現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系的目標(biāo)，最終實(shí)現(xiàn)制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。

主持人：請問周總，作為國內(nèi)較早關(guān)注工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的代表，今年您在建議中提到中國特色工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺，請問您如何理解中國特色工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)？為什么說建設(shè)中國特色工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)勢在必行？

周云杰：這次兩會我?guī)砹怂膫€建議，分別是《關(guān)于建設(shè)中國特色工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)體系，促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的建議》、《關(guān)于加快建設(shè)膠、遼半島經(jīng)濟(jì)帶的建議》、《關(guān)于讓老年群體享受到數(shù)字化智慧化便利的建議》和《關(guān)于進(jìn)一步拓寬國產(chǎn)醫(yī)療器械應(yīng)用場景的建議》。

我覺得，中國特色的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)是具有用戶參與的全流程的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)體系。說得通俗一點(diǎn)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)體系打通了消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，在整個發(fā)展過程中不僅具有中國自主知識產(chǎn)權(quán)，還要有標(biāo)準(zhǔn)的話語權(quán)，特別是在世界標(biāo)準(zhǔn)的話語權(quán)。我覺得這是中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)最大的特色，只有這樣中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)體系才能從安全、網(wǎng)絡(luò)、平臺各個層面，為實(shí)體經(jīng)濟(jì)更好地賦能，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。

主持人：《工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展行動計(jì)劃（2021-2023年）》發(fā)布后，為業(yè)內(nèi)發(fā)展帶來重大利好，從工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研究院角度，將做出哪些方面的努力，助力中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展壯大？

徐曉蘭：當(dāng)前，中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)體系在落地實(shí)施的過程中，仍存在如何讓用戶企業(yè)放心用云、工業(yè)設(shè)備互聯(lián)互通、如何發(fā)揮工業(yè)數(shù)據(jù)的最大價值等薄弱環(huán)節(jié)。中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研究院基于我國推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展的大背景下成立，首先，未來三年將從體系方面進(jìn)一步完善和提煉，例如我們正在推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)體系3.0研究，希望通過體系框架，更加有效地推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展。

第二，從行業(yè)應(yīng)用角度。因?yàn)楣I(yè)互聯(lián)網(wǎng)是高水平應(yīng)用，將開放到許多工業(yè)場景中，在這個過程中，我們還存在很多工業(yè)短板，未來將圍繞工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的智能傳感終端、工業(yè)操作系統(tǒng)和工業(yè)軟件打造新業(yè)態(tài)和新模式。

第三，挖掘工業(yè)數(shù)據(jù)價值。中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研究院承接國家工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)中心建設(shè)的工作，將通過發(fā)揮數(shù)據(jù)的價值，為政府提供工業(yè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行預(yù)測、產(chǎn)業(yè)鏈安全可控運(yùn)行監(jiān)測以及為中小企業(yè)提供公共服務(wù)等。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)中心對我國而言是戰(zhàn)略資源，工業(yè)大數(shù)據(jù)已被世界各個國家高度關(guān)注，我國工業(yè)門類最為齊全，工業(yè)數(shù)據(jù)也非常豐富?；谶@樣的基礎(chǔ)，我們要解決工業(yè)數(shù)據(jù)匯聚難的問題，由此挖掘數(shù)據(jù)價值。

第四，從生態(tài)體系方面。在工業(yè)互聯(lián)時代，一定是大的生態(tài)體系協(xié)同推進(jìn)。未來，國與國之間的競爭，行業(yè)與行業(yè)之間的協(xié)同最重要的是要有可推廣可復(fù)制的生態(tài)體系，同時也能讓企業(yè)享受到數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中的低成本應(yīng)用。如果每家企業(yè)都是垂直應(yīng)用并形成數(shù)據(jù)的孤島、行業(yè)應(yīng)用的孤島，未來不可復(fù)制也是很大的問題。所以，未來三年中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研究院將生態(tài)體系作為重要的研究領(lǐng)域，引導(dǎo)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新發(fā)展，引導(dǎo)更多企業(yè)敢于使用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、擁抱數(shù)字化轉(zhuǎn)型，而且企業(yè)僅需要投入低廉的成本就能享受到更好的服務(wù)，讓他們親身感受到通過工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)提質(zhì)增效的實(shí)際效果，享受到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)為他們真正帶來的紅利，這樣才會有更多企業(yè)一起推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展。

第五，人才培養(yǎng)。針對工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是IT和OT深度融合，中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研究院也將進(jìn)一步推動對復(fù)合型人才的培養(yǎng)。

主持人：請周總結(jié)合海爾集團(tuán)多年來自身的實(shí)踐和經(jīng)驗(yàn)，談?wù)剳?yīng)該如何建設(shè)中國特色工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺？

周云杰：建設(shè)中國特色工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺，我覺得要分為宏觀和微觀兩個層面。

從宏觀來講，從網(wǎng)絡(luò)、平臺、安全三個方面應(yīng)該有中國特色的整體布局。網(wǎng)絡(luò)方面，應(yīng)該建立確定性的骨干網(wǎng)絡(luò)、穩(wěn)定性的企業(yè)內(nèi)網(wǎng)等；平臺方面，我國已經(jīng)推出工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)雙跨平臺，鼓勵更多企業(yè)做垂直領(lǐng)域平臺；在安全方面，我國下了很多工夫，各個平臺企業(yè)也做了很多準(zhǔn)備，保證工業(yè)數(shù)據(jù)的安全，我認(rèn)為這是從宏觀層面甚至從法律層面要做的保障。

從微觀層面來講，首先是要做大生態(tài)。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個很大的體系，不是一個企業(yè)能夠做到包羅萬象的，一定要變成“熱帶雨林”的生態(tài)，讓更多有能力的資源方共同建設(shè)平臺，使平臺具有吸引力，讓使用平臺的企業(yè)擁有獲得感。

其次是要垂直的做透行業(yè)。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)千人千面、千企千面，每個行業(yè)都有每個行業(yè)的特點(diǎn)，我建議是一定要由鏈主和平臺企業(yè)一起把垂直行業(yè)做深做透，做出競爭力，帶動整個產(chǎn)業(yè)鏈形成整個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的升級，才會產(chǎn)生效力。

第三是更多的開放，形成一個開源系統(tǒng)，平臺和平臺之間也可以互聯(lián)互通，形成中國的各平臺之間競爭力，讓平臺和平臺之間產(chǎn)生互通，上平臺的企業(yè)產(chǎn)生互通，這樣會產(chǎn)生協(xié)同效應(yīng)，實(shí)現(xiàn)質(zhì)的飛躍。

主持人：“十四五”時期，將是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)立足我國制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級內(nèi)生動力，發(fā)揮5G、互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能等新一代信息技術(shù)引領(lǐng)作用，實(shí)現(xiàn)并跑領(lǐng)跑的關(guān)鍵階段。有請徐院長和周總分別談?wù)剳?yīng)該如何做好產(chǎn)學(xué)研聯(lián)動，從而有助于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展走深向?qū)?，加速推進(jìn)制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型？

徐曉蘭：前邊我們談了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)建設(shè)，如何發(fā)揮各家資源優(yōu)勢補(bǔ)短板。例如如何通過高水平的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，帶動核心技術(shù)的短板，同時又帶動行業(yè)應(yīng)用、相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)制定、人才培育以及對開源技術(shù)生態(tài)的控制權(quán)和控制力等。

在不同維度看，如果說高水平的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一條線，我們的基礎(chǔ)短板、基礎(chǔ)工藝、基礎(chǔ)元器件、集成電路傳感終端、工業(yè)軟件和操作系統(tǒng)就是很多個點(diǎn)，這就要集中大學(xué)科研院所、企業(yè)的各自優(yōu)勢，圍繞工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這條線，提出三年內(nèi)制約工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的核心技術(shù)到底是什么，我們會編寫相關(guān)指南，指導(dǎo)或者引導(dǎo)相關(guān)科研機(jī)構(gòu)大學(xué)和企業(yè)共同攻克短板。

同時，我們在推動行業(yè)應(yīng)用的過程中，也會帶動產(chǎn)學(xué)研用一起研究行業(yè)解決方案，使之真正能夠?qū)崿F(xiàn)可復(fù)制、可推廣、低成本、高效率；在打造生態(tài)方面，帶動產(chǎn)學(xué)研用的資源形成合力。

如果說以前我們的產(chǎn)學(xué)研用體系是一個橫向切面的話，現(xiàn)在缺乏的是縱向牽引。我認(rèn)為，縱向的牽引就是圍繞著工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在創(chuàng)新應(yīng)用過程中，它的核心技術(shù)的短板是什么？它在推廣和應(yīng)用過程中的短板是什么？在生態(tài)體系過程中需要解決什么樣的問題，那么圍繞一條主線來展開，取得的成效將更加顯著。

周云杰：我認(rèn)為應(yīng)有三個方面：一是應(yīng)該有技術(shù)的投入作為支撐。高新技術(shù)比如說5G、人工智能、區(qū)塊鏈、大數(shù)據(jù)技術(shù)進(jìn)行融合發(fā)展，然后推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。因?yàn)楣I(yè)互聯(lián)網(wǎng)作為新基建，它離不開技術(shù)，比如說5G可以提供一個確定性的、穩(wěn)定性的網(wǎng)絡(luò)，使工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生更多的應(yīng)用場景，取得更好的效果。

二是應(yīng)該加強(qiáng)校企合作。因?yàn)楣I(yè)互聯(lián)網(wǎng)需要大量的復(fù)合型人才，現(xiàn)在大學(xué)專業(yè)未必能夠滿足未來工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的需求，所以校企合作共同探索復(fù)合型人才的建設(shè)，我認(rèn)為是非常重要的。

第三，無論建平臺企業(yè)還是用平臺企業(yè)，應(yīng)該共同建立一個生態(tài)。所以我提出一個觀點(diǎn)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺上的頭部企業(yè)、鏈主企業(yè)、上平臺企業(yè)都應(yīng)該共創(chuàng)共建，誰創(chuàng)造生活，誰分享收益，也就是說形成一個鏈主企業(yè)牽頭建垂直平臺，頭部企業(yè)、資源企業(yè)建平臺能力，中小企業(yè)用平臺的局面。形成一個大家爭先恐后建平臺、用平臺的大生態(tài)，這樣就會形成一個中國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的熱帶雨林，我相信對中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展一定是有推動作用的。

徐曉蘭：從海爾集團(tuán)的角度，他們最早認(rèn)識到第四次工業(yè)革命對整個生產(chǎn)方式、企業(yè)形態(tài)帶來的沖擊和變革，并抓住未來發(fā)展的趨勢及早布局，因此最早在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域取得良好的實(shí)效。

例如海爾集團(tuán)首先推動自身電子信息行業(yè)實(shí)現(xiàn)了數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化轉(zhuǎn)型，電冰箱、洗衣機(jī)等工廠實(shí)現(xiàn)了柔性化生產(chǎn)和規(guī)?；ㄖ?，下一步還能實(shí)現(xiàn)個性化定制。從規(guī)模化生產(chǎn)邁向定制化生產(chǎn)，本身就是革命性的變革。

海爾集團(tuán)從離散行業(yè)抓住數(shù)字化時代的戰(zhàn)略機(jī)遇期，自身形成核心競爭力，并逐步意識到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺能夠給很多行業(yè)賦能，并將這些經(jīng)驗(yàn)形成方案，有效部署到其他行業(yè)。對于海爾集團(tuán)而言，既提升了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的核心競爭力，又誕生了新動能，并在數(shù)字時代布局了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的新業(yè)態(tài)，由此形成新的產(chǎn)能。（趙秋玥）