網(wǎng)易娛樂專稿1月2日報道 （文/派翠克 視頻/韓沖）《解憂雜貨店》上映已經(jīng)5天，改編自“大IP”，挑選了“大流量”演員的這部電影，到目前為止，僅累積了1.86億的票房。但是在導(dǎo)演韓杰看來，他從曾經(jīng)的“華語獨立電影”轉(zhuǎn)到商業(yè)電影，其實沒有太大的職業(yè)陣營變化。

在上映前的采訪中，我們把幾個問題拋給了韓杰導(dǎo)演。導(dǎo)演自己也是有問必答，見招拆招。關(guān)于選擇角色、劇本改編、拍攝地點、電影節(jié)奏等等我們對電影的疑問，韓杰導(dǎo)演也都一一解釋清楚。

《解憂雜貨店》的主演陣容剛剛曝光的時候，曾引來不小的爭議。雖然日版電影也是由年輕演員擔綱，但在國內(nèi)，似乎“流量”就意味著僅有粉絲，而無演技。對于這個質(zhì)疑，韓杰導(dǎo)演表示，自己不考慮演員的來頭：“我覺得選演員最重要的是那個面相是準確的，是我想要的一個面相。還有他的性格特質(zhì)，能不能出來你所期待的那個可能性，對于角色的可能性。”

雖然是改編自東野圭吾的同名小說，但故事從日本改到中國，年代也由原著小說的70年代末調(diào)整到1993年。對于劇本的改編上，韓杰導(dǎo)演表示，是做了最合理的設(shè)置。比如小說中的五個故事，在改編時，放棄了奧運會的故事和單親母親的故事。前者是時代的特殊性，后者則是在90年代，單親母親的現(xiàn)象并不算是顯著。同樣的，選取的三段故事，也是對于愛、家庭等主題的思考。

而對于片中設(shè)置的一些暗線，韓杰導(dǎo)演也做了解答，比如秦朗的琴最后為什么到了晴美手中。導(dǎo)演解釋說，其實是晴美有著喜歡收集舊物的愛好。韓杰導(dǎo)演告訴我們說，這一靈感其實是來自成龍的故事：“成龍是在他父親的時候，給他留了一個非常簡單樸素的小房子，他自己就是這樣。一些有價值的，倒不一定有金錢價值，有紀念意義的東西，他會放在一個老宅子里頭。香港很普通的一個宅子，他時不時會回去看看?！?/p>

而從《hello！樹先生》到這部《解憂雜貨店》，中間的幾年里，韓杰導(dǎo)演在忙什么？他告訴我們，其實還拍完了另一部長片《冒牌三勇士》，但因為資方問題，一直沒能在院線和觀眾見面。但他表示，如果沒有《冒牌三勇士》，拍《解憂雜貨店》就不會這么的從容。而在這部電影之后，他則將著手改編小說《歡樂而隱秘》，希望在2018年完成拍攝。

采訪實錄：

拍商業(yè)片無所謂轉(zhuǎn)型 演員選擇考慮面相

網(wǎng)易娛樂：因為之前可能很多觀眾熟悉您是因為《Hello！樹先生》，包括您跟賈樟柯導(dǎo)演很長期密切的合作。從我們所謂的華語獨立電影一下子接觸的是大流量、大公司的一個商業(yè)電影。您自己的感覺怎么樣？

韓杰：其實我自己從職業(yè)心態(tài)、職業(yè)狀態(tài)，沒有覺得有太大的所謂轉(zhuǎn)型或者職業(yè)陣營的變化、序列的變化，都不存在。其實從我一開始進入這個行業(yè)拍第一部電影，包括之前幫賈導(dǎo)做副導(dǎo)演、執(zhí)行導(dǎo)演，可以說我們在電影的制片和專業(yè)性上一直是很高的。我第一部電影雖然是一個獨立制作，但是我們有很好的制作條件和制作團隊，我們拿到了法國的南方電影基金。所以從第一部作品序列就開始建立一個非常良性的電影制作的條件和專業(yè)度。

到了《樹先生》，其實也是主流的公司合作了?！顿囆∽印窙]有通過審查。我記得當時《賴小子》首映之后回來，第一個接受的采訪就是在網(wǎng)易，這個很有趣。所以到了《樹先生》開始跟國內(nèi)的公司合作，而且都是大公司，上影電影集團，還有于冬老板的博納影業(yè)。

《樹先生》貌似是一個獨立電影，我來闡述一下這個事兒吧，其實是有獨立思想的、獨立制作意識的主流電影。其實在合作模式上已經(jīng)很商業(yè)化了，包括用明星、宣發(fā)的模式，已經(jīng)開始走向一個系統(tǒng)化了，發(fā)行的系統(tǒng)化。所以到今天拍《解憂雜貨店》也差不多還是那個正常的職業(yè)軌道，包括正常的宣發(fā)、制作的一個行業(yè)模式。

作為我個人的感受，唯獨不一樣的是說，觸摸到的邊界更大了。就是你能在一個有限的倒計時的制作項目里頭，能有這么好的團隊去實現(xiàn)有難度的一個小說改編的工程，包括這么多好的演員，還有偶像明星，還有有天分的小演員，在我們這個電影里面都完成的整個一氣呵成，成為一個從表演到制作都非常完整的一部電影。這是我所觸摸到的一個職業(yè)上的邊界，真的也是讓我感覺很幸運吧。有時候好的團隊、好的演員組合是很重要的。

網(wǎng)易娛樂：因為之前有的導(dǎo)演提過他自己選角的經(jīng)歷。當時選第一版演員的時候，選角導(dǎo)演給每一個角色都寫上了這個演員有多大的流量，他有多少的互動點贊，然后他覺得很不滿意，于是要求再選一版。您在《解憂雜貨店》的選角上，您自己給出的意見有多大？

韓杰：我倒不考慮他的來頭，我覺得導(dǎo)演要是放棄你最重要的底線，那個太危險了。所以我的底線是創(chuàng)作是第一位的，一定要在創(chuàng)作上過關(guān)。一個好的電影，不管它是藝術(shù)探索的類型，還是主打票房的電影，它最終走得多遠還是要看電影創(chuàng)作上探索出來的成績。所以我在做這個電影的時候，我們就拿選擇演員這個層面的工作來說，很多演員是流量大，但是我壓根就沒看這個數(shù)據(jù)，我是沒有這個概念的。

我選擇一個演員是看他的面相怎么樣，看他的天然程度怎么樣。因為很多演員有整容或者一些奇怪的表演模式，不知道是從港臺來的還是從哪來的一種奇怪的表演套路。這點是讓我受不了的。所以我覺得選演員最重要的是那個面相是準確的，是我想要的一個面相。還有他的性格特質(zhì)，能不能出來你所期待的那個可能性，對于角色的可能性。人人都有可能性的。我覺得這是我最重要的衡量標準。

接下來再看看你對電影的信心有多大。因為有時候選對演員還需要更進一層的工作是，他能不能跟這個導(dǎo)演一起去探索，探索表演，探索這個人物的高級，探索這個電影的新的一些電影觀。因為演員要不懂電影，有時候也是挺麻煩的一個事兒。所以演員的來頭，我從來沒有考慮過。

細說我們這個電影的演員的來頭，我跟你講，其實有流量的，像王俊凱、迪麗熱巴，這是有。董子健從十幾歲開始演文藝片，和導(dǎo)演都合作得很好，很有想法的年輕演員，這算是實力派的。還有成龍大哥是國際巨星。還有非常好的演員，像成泰燊、邢佳棟。包括更年輕一代的，像剛剛出道臺灣的李鴻其，包括我們大陸的女演員李夢。包括年紀再長一點的嚴曉頻，跟姜文演《北京人在紐約》。

所以很多實力派演員。還有我自己最擅長的一部分是，調(diào)動一些周邊的朋友，非職業(yè)演員。我請了好幾個藝術(shù)家、詩人來演出這個電影里面的年代戲部分的那些文藝青年。他們有演詩人的，有演導(dǎo)演的。所以梳理整個電影角色的構(gòu)成，它背后演員的來頭，非常得龐雜。這是我覺得挺有趣的一個事兒。

愛的主題要經(jīng)過年代考驗 暗線伏筆靈感來自成龍

網(wǎng)易娛樂：整個這三段故事，我觀影下來的一個感受是，中間秦昊的這個故事是最長的，李鴻其可能是最短的，郝雷的這個故事可能相對來講是中間長度。您自己在做這三個故事的時候，有什么比例上考量嗎？

韓杰：兩個原因吧。我覺得可能是中間這個主題是講愛的，就是老爺爺遇到一個小孩兒，如何給小孩兒一個人生啟迪。這個故事的曲折性需要年代去講的。畢竟開場他是一個孩子，你要一直講到他成長為一個成人，他事業(yè)上怎么樣，都要有所鋪陳。所以在這個觀影當中，它是一個雙人戲，老爺爺跟小孩的一個忘年交，這個自然省不了筆墨的。

另外一個是，你要講愛的主題，你真的是需要經(jīng)過年代的考驗。所以在篇幅上也占用得比較多。從一個八歲小孩一直講到他差不多38，也過了好多年了，成為一個成功的藝術(shù)家，這種輝煌帶來的人生的改變。那你內(nèi)在的一個精神問題有沒有解決。那又回過頭來再講爺爺對于他當時的啟迪。所以這個相對來說，這個情感力度和篇幅要長一些。可能會給大家有這樣觀影的心理時間感。

網(wǎng)易娛樂：我們看到最后相當于郝蕾的這個角色晴美拿到了秦朗的琴，但是好像又缺乏了一個交代說秦朗是出于什么原因把這個琴送給她的。我很好奇這中間有沒有一些您省略掉的，可能拍了但是沒放進去的素材？

韓杰：拍是有一些多余的信息吧，當時覺得是需要的信息，后來也都剪掉了，把它做成一個暗線。這個暗線，當你分析這個電影，你會發(fā)現(xiàn)其實他倆有過一面之緣。這個一面之緣其實非常重要，開啟人生新的靈感，人生實現(xiàn)自己的覺悟。一個重要的見面，是她最狼狽的時候喝酒，在一個清晨，遇到了搞音樂的秦朗。所以那個時候的見面造成了晴美之后所有的改變，她認識了解憂雜貨店，開始給解憂雜貨店寫信。

那么你看后來的那些情節(jié)，為什么她家里會有秦朗的吉他呢。你到最后會發(fā)現(xiàn)，晴美喜歡把這些孤兒院的東西都做成一個可以懷舊的東西。你在片尾會看到她在孤兒院收拾當年那個主人張媽媽留下來的那些遺物，看到張媽媽的故事。她說我決定要幫助這些孩子，我給你們重新建設(shè)這個社區(qū)，我來照顧這幫孩子。她答應(yīng)要收留這些孩子，也要收藏這些東西。所以吉他倒手來倒手去，它變成一個暗線了。

它之所以會出現(xiàn)在晴美的家，那個家是她以前的一個老宅子，不?；厝サ囊粋€老宅子，變成一個收藏的、有紀念意義的空間，出現(xiàn)了這么個道具。這個故事的靈感也有一個來源，我當時也考證，我說一個人有錢，他會不會收藏這些東西。

當時我就聽我們監(jiān)制講成龍的故事，成龍是在他父親的時候，給他留了一個非常簡單樸素的小房子，他自己就是這樣。一些有價值的，倒不一定有金錢價值，有紀念意義的東西，他會放在一個老宅子里頭。香港很普通的一個宅子，他時不時會回去看看。

所以我們就有了這樣一個參照點，挺有趣的。晴美她有自己的來頭，她有她可以收藏和紀念的一些東西。但是它現(xiàn)在在電影里面變成了一個暗線，就有待大家去回味它的時候，再去重新認識這個來源。

網(wǎng)易娛樂：因為很多人在改變?nèi)毡镜男≌f或者影視作品的時候，他遇到的一個很大的問題是關(guān)于如何處理日式的情感，人和人之間的這種分寸也好，或者日本人用的“羈絆”這個詞也好。您在整個改編的過程中，是怎么處理這種情感的，讓它更適合中國人去感受到暖心或者溫暖的感覺呢？

韓杰：這也是做了本土化的改造，當時我們特別強調(diào)要保護好的一個創(chuàng)作的命題，就是中國式的情感跟日本人的情感確實是有不一樣的地方。不一樣主要是說，我們所處的年代不同，它會帶來不同的倫理的關(guān)系。拿愛的主題來講，原小說當中講了一個富家少年在看到父母生意出現(xiàn)危機，準備卷挾逃亡的時候，他對成人世界充滿了敵意，始終想逃離這個家庭。

這種關(guān)系其實放在中國，它是有關(guān)聯(lián)性的。不會不一樣的是說，父親會不會因為逃債就去自殺呢？其實在中日情感的倫理度上是不一樣的。日本原小說是講，他父親開著車，然后還不了債，孩子又找不到了，然后兩口子就寫了一封遺書，說我這孩子，我還你清白，我們一家三口都跳海自殺了。等于給孩子清清白白地還回到這個社會上。就是爸爸知道你去流浪，希望你活下去，希望你是一個清白的人。我的債務(wù)，我制造一個假象，一家人全背了。

日本人對情感、對倫理會這么決絕。那在中國，它是不現(xiàn)實的。所以我們在研討改編這個小說做成劇本的時候，這方面也是做了很多經(jīng)驗的梳理。那就是說，在90年代，中國最容易出現(xiàn)這種倫理危機的時候，因為90年代是中國改革開放量級爆發(fā)的時候。80年代在儲備、在萌芽，90年代開始大幅度地猛增。所以在90年代這樣的家庭里頭，他遇到債務(wù)會怎么辦。

那中國人一般也是跟日本人一樣，也是先逃。但是不會像日本人一樣主動自殺。所以我們就設(shè)置了一條線，這個債主真的是一路追過來了，置他于死地。先把你要的控制住。最后父親就跟債主這幫人開始飆車，導(dǎo)致一場悲劇。那么在悲劇之下，他父親才決定自殺的。所以這也是處理中日情感不一樣的一個案例。

90年代經(jīng)濟引發(fā)家庭倫理問題 棚拍可解決年代質(zhì)感變化

網(wǎng)易娛樂：您剛才提到90年代整個經(jīng)濟的飛速發(fā)展，這也是考量到把這個故事設(shè)定在1993年的原因嗎？

韓杰：沒錯。因為這個小說的背景是日本經(jīng)濟突飛猛進的時候，突飛猛進的時候也會馬上面臨重要的一個經(jīng)濟危機。所以在日本小說里頭，晴美收到了未來的來信，說你在將來別人拋棄股票的時候，都覺得經(jīng)濟不景氣的時候，你要勇敢地選擇你應(yīng)該堅持的東西，你最終會贏。小說的背景正好是從起飛到跌落整個經(jīng)濟坍塌的時候。

你對應(yīng)中國的年代，80年代這樣的事兒其實不太多。80年代的倫理觀還相對比較穩(wěn)固，80年代只是在思想上稍有解放，人們開始探索了。但是傳統(tǒng)的一個家庭觀還在。到了90年代，整個娛樂業(yè)上來以后，那個家庭倫理問題就明顯比較集中了。90年代離婚率就大把上升了。所以它就是經(jīng)濟的飛速發(fā)展跟娛樂業(yè)的高度發(fā)達，對家庭倫理產(chǎn)生了一個破壞。所以這就是我們選擇把這個小說改編成電影放在90年代的一個原因吧。

網(wǎng)易娛樂：我特好奇的是李鴻其有一場是穿過天安門騎車的戲，天安門那個素材是從哪里找到的？

韓杰：那個鏡頭做得不夠完美，我知道。因為那個鏡頭是最后一天才交給我的。那個說來也是故事。其實90年代的素材很難找，都是一些老掉的那些素材，那沒法用。你做三維建模來不及，然后你用實拍的素材，它正好是天安門的管控期。我們拍的時候是九月份，那時候準備要開十九大，包括國慶，就不讓拍。我們就是一條過，所以拍的那個背景素材，好不好就是它了。然后在那個背景上做人。

網(wǎng)易娛樂：相當于是用當下素材再做舊。

韓杰：對。把那個新拍的素材做一些處理，把它還原成90年代的天安門的狀態(tài)，然后再往上貼人。制作時間上不夠，造成那個鏡頭做得真的是有問題。

網(wǎng)易娛樂：這次董子健、迪麗熱巴他們很多戲是在棚里面完成的，您自己覺得棚拍和實景拍攝對于這些演員來說，對他們的幫助有沒有影響。

韓杰：對。有效的時間，你必須要棚拍的。因為涉及到整個外景的調(diào)度的話，你是沒法控制的。在你有限的時間里頭，你要拍這么緊湊的一個場景，其實時間上根本來不及。所以我們決定棚拍。因為棚拍這個場景涉及到多個年代的質(zhì)感的變化，所以你單從實景角度考慮拍雜貨店，它其實解決不了年代變更的問題。因為每個年代街景都不一樣。

所有的招牌、人物面貌、植被，全部都不一樣，它是有變化的。你在變化當中，你是不可能在一個實景當中就全部處理完的。所以我們最好的辦法就是，有效解決問題，在棚拍的基礎(chǔ)上，我們做特效。整個背景是通過不同的年代來做的。

網(wǎng)易娛樂：因為韓寒他本人很擅長找這種90年代感覺的東西，他作為藝術(shù)指導(dǎo)，在這方面給您的意見或者幫助是不是最大的？

韓杰：對。他也覺得放在90年代比較好，我們是一致的。我們第一次碰面開會就討論這些事情，把這個小說放在哪個年代。他直截了當就說90年代比較妥當。

網(wǎng)易娛樂：他在布景上給過您什么意見嗎？

韓杰：沒有。韓寒主要是在劇本的思路上，我們后期剪輯的時候，剪輯的方案上。

網(wǎng)易娛樂：這個故事中選擇出來的三段故事，我能理解為什么舍棄了奧運會那個故事。但另外一個相當于穿起了雜貨店很多線索的車禍的故事，我不知道為什么會舍棄掉？

韓杰：這有兩個原因。關(guān)于奧運會背景的故事，是講運動員的愛，愛和對事業(yè)的堅守，就是事業(yè)和愛的選擇。準確來說，是愛情。在我看來，那個愛情寫得是很一般的。他也沒有重點寫，他只是像一個身份的識別一樣，他只是講了一個人面臨愛情和事業(yè)如何選擇。那個重要的是鋪陳，鋪陳這三個人在深夜的雜貨店如何認識、理解這個穿越機制的，理解這個年代如何跟他們產(chǎn)生關(guān)聯(lián)的。它有很大的功能性。

論故事的魅力，它那個不夠。包括他的政治背景，在中國是對應(yīng)不上的。因為政治的一個荒謬，日本退出那一屆奧運會，跟俄羅斯的冷戰(zhàn)關(guān)系，造成選擇上的一個玄妙。又保護了愛情，又避開了政治的荒謬。那這種故事翻譯到中國來是不太好受歡迎的。這是我放棄的一個原因。

還有單親媽媽綠河，單親媽媽在中國不算主題。單親媽媽在中國固然有，90年代就開始不少單親媽媽。但是她不是時代主題。所以相比較，我們現(xiàn)在落定了三個主題，爺爺跟小浩博，它是一個關(guān)于愛的，用愛來挽救人的一個主題。這個是全世界通行的一個大主題。

那其他兩個變奏，一個就是理想，你實現(xiàn)理想當中，你如何堅守，你如何展現(xiàn)你的才華，如何傳承你的理想。從音樂人傳遞到一個小的孤兒，讓孤兒最后成為你的接班人。這也是愛的一種變奏，也是對理想的一種態(tài)度。另外一個就是講財富。這個是中國90年代三個主題，我覺得是。

好電影不怕有標簽 新演員給創(chuàng)作帶來刺激

網(wǎng)易娛樂：因為現(xiàn)在很多人對某一類電影的評論是認為，現(xiàn)在有一類是PPT電影，從中可以提煉出很多關(guān)鍵詞，然后可以直接造成一個網(wǎng)上的流行。您會不會害怕《解憂雜貨店》也面臨這種批評，比如很輕易地就能從中提煉出這些關(guān)鍵詞來，然后就直接去做營銷就好了。你會擔心有這種批評嗎？

韓杰：我不擔心，有也正常。我覺得還是要貨比貨吧，我不怕貨比貨，就怕不識貨。好的電影不怕有標簽，不怕有所謂的PPT這種嚴肅的總結(jié)，包括主題的強調(diào)。我覺得重要的是說，你打開里邊有沒有東西，能不能讓觀眾進入進去。這是最重要的。

網(wǎng)易娛樂：我看到最后工作人員名單的時候，有一個印象是王俊凱的表演老師也在這上面。那在整個拍攝過程中，表演老師給王俊凱帶來的最大的改變是什么？

韓杰：我還真不了解，因為壓根我就不了解王俊凱。就是個偶像明星，我對他以前的作品都沒有看過，所以我單純就見一個人。就像我開拍我的處女作，我見一個非職業(yè)演員是一樣的，我在心態(tài)上一樣。因為我覺得創(chuàng)作離不開人與人之間的關(guān)系，先別論表演技巧，先別論你什么出身，先別論你是有多大的量級，我覺得重要的是我們?nèi)伺c人之間通過真正的新的交流，我們產(chǎn)生創(chuàng)作的信任。所以這些身外之物，我壓根都沒考慮。

所以劉天池老師指導(dǎo)他的表演，在哪個層面上是有針對性的，這個表演的點上有過訓(xùn)練，我還真不知道。我當初也只是聽聞，沒有太了解他們是針對這個電影的培訓(xùn)，還是說未來對小凱的表演事業(yè)上整個做一個系統(tǒng)培訓(xùn)，我還真不了解。劉天池老師也沒去現(xiàn)場。

小凱跟他的團隊對分工、對關(guān)系層次處理得比較明晰。他可能自己需要吧，自己私下就訓(xùn)練去了。片場也有劉天池老師派的助理過來盯場子，可能隨時能給他一些提醒，這個是我看到的。那剩下的其實就是導(dǎo)演跟演員的交流。

網(wǎng)易娛樂：您覺得這三個演員給您最大的驚喜是什么呢？

韓杰：給我最大的驚喜還是我又看到了一個新一代的年輕演員，看到了青春那個樣子。我會回想我自己90年代的一個青春，會有一種比較，會有一種認識。這個是讓我覺得接觸這種題材，接觸這種年輕的新一輩的演員，在創(chuàng)作上會給我一種新的刺激，心態(tài)上也會讓我找到一種，我也像年輕人一樣跟他們在合作。這是給我的一些東西。

網(wǎng)易娛樂：從《樹先生》到《解憂雜貨店》中間大概有五六年的時間，您好像沒有做長片的拍攝。這些時間您大概都在忙什么呢？

韓杰：沒有，我這個人比較低調(diào)，就沒有太多業(yè)界的活動，也不愛出來晃臉。其實都沒閑著，各種你能想象到的導(dǎo)演在這個業(yè)界會面臨的諸多問題，你能想象到的，我身上這五年六年都會經(jīng)歷到吧。面臨不靠譜的投資方，不靠譜的制片人，還要面臨劇本改造，能不能在這個行業(yè)里面有效地施展你的想法，都有。

2014年，我也拍了一個作品，只是拍完了還沒有上映。因為資方第一次投資電影，那個電影叫《冒牌三勇士》，黃軒主演的。是一個很有想法的電影，團隊搭建都不錯，只是因為資方對電影的規(guī)劃還沒有上軌道，所以資方在這個電影制作完之后，就放在手頭了。將來不知道會以什么樣的形式發(fā)行這個電影。這部電影對我來說，是一個很好的嘗試。

沒有那個電影的經(jīng)歷，也不會有今天這么從容地拍攝《解憂雜貨店》。因為那個電影里面探討了很多……也是青春題材，也是三人行，也是時空旅行電影。所以即便這個電影將來不會放映，我探索到的東西也能直接幫助我去更好地拍《解憂雜貨店》。所以這六年其實沒有白費，都在磨煉，都在邊邊角角的摩擦當中在提升自己。

網(wǎng)易娛樂：接下來還有自己特別想拍的題材嗎？

韓杰：有。我在前年買了韓東的小說，叫《歡樂而隱秘》，想把它在2018年拍出來。是一個奇幻愛情，很有超現(xiàn)實的感覺，也比較新穎。從人際關(guān)系到人物感，到電影的時空背景，都比較新穎，會做一些探索。