網(wǎng)易娛樂專稿10月24日報道（文/派翠克）過去兩年，賈樟柯的長篇作品進(jìn)展緩慢，上一部已經(jīng)是2015年的《山河故人》。在這兩年中，他只拍了兩部短片——《營生》與合集《時間去哪兒了》中的《逢春》。后者是他為金磚國家電影節(jié)監(jiān)制的5部短片集合。這引得不少媒體都向他發(fā)問：賈導(dǎo)，你的時間都去哪兒了？
事實上，沒有長片的這兩年，他忙了不少和電影有關(guān)的事：為《在碼頭》等片擔(dān)任監(jiān)制，籌辦平遙電影節(jié)，擔(dān)當(dāng)戛納的青年導(dǎo)演工作坊的導(dǎo)師工作。仿佛時間在圍繞著他飛速的旋轉(zhuǎn)。“地球是不是轉(zhuǎn)得快了”之類的玩笑話在賈樟柯看來，好像變成現(xiàn)實。時間流逝是每個人都深有感觸的話題，這也成了《時間去哪兒了》電影的主題。
選擇這樣的主題，其實就是對時間與變化的回應(yīng)。金磚五國在賈樟柯看來，快速發(fā)展都讓人們覺得生活在變。對于他自己而言，賈樟柯選擇了這幾年里最明確的變化，他選擇借由二胎的故事來講一對夫妻怎樣重拾過去的激情。在電影中，他借趙濤之口感慨：“我覺得時間把我僅有的一點點東西都帶走了?！?/p>
但是對于正當(dāng)創(chuàng)作高峰期的賈樟柯而言，恰恰相反，時間給他留下的是一筆豐厚的財產(chǎn)。今年，他的最新長片《江湖兒女》終于開拍。這部在劇本階段被稱為《金錢與愛情》的影片將在11月開機(jī)。帶著點公路片的味道，被賈樟柯認(rèn)為是有犯罪片的類型：“他們一直在主流社會之外，一直漂泊，一直分分合合。”片名則在向費穆導(dǎo)演致敬，《江湖兒女》是他所撰寫的最后一個劇本。
此前《江湖兒女》曝光則讓不少影迷心生疑問：新聞上說去年開機(jī)的《在清朝》現(xiàn)在怎么樣了？賈樟柯說，依舊在做準(zhǔn)備的過程。同樣還在籌備的則是《雙雄會》，多年前賈樟柯曾表示希望張曼玉能出演，但現(xiàn)在他請來了一位英國的歷史學(xué)家在收集50年代香港的素材。而早年曾有新聞報道，打算邀請周杰倫出演，改編自蘇童小說的《刺青時代》，賈樟柯在采訪中告訴我們，因為版權(quán)的關(guān)系，這個項目已經(jīng)取消了。
對于《在清朝》與《雙雄會》這樣籌備多年的項目。賈樟柯直言這就是自己的《末代皇帝》。“要做長時間的學(xué)習(xí)工作。對我來說是一個學(xué)習(xí)的過程，歷史的學(xué)習(xí)。通過這些資料復(fù)活那個年代的人的語言方法、行為方法，情感方法。從錢、資源上來說，哪一部影片隨時都可以開。但是我覺得如果準(zhǔn)備得不好，還不如不拍?！?/p>
采訪實錄：
時間是發(fā)展快速的共同感受
網(wǎng)易娛樂：您是怎么加入到這個項目里開始做一個短片的導(dǎo)演，包括整個片子的監(jiān)制？
賈樟柯：去年秋天的時候，金磚國家電影節(jié)組委會提議要不要五國導(dǎo)演拍一個片子，來做一個合作。在這個提議之下，我就覺得特別興奮。因為這五個國家，我覺得除了中國之外，其他四個國家的電影其實對于普通觀眾來說，了解的是比較少的。因為我們這幾年一直是歐美電影占了很重要的電影市場。
正好這次五個國家實際上是電影創(chuàng)立了很強的國家。那我就借這個機(jī)會，能夠由這五個國家的導(dǎo)演一起來合作一部影片，是一個特別有意思的事情。我覺得它某種程度上會開拓觀眾的視野跟眼界，對歐美之外的電影有一個新的理解和發(fā)現(xiàn)。我覺得這個工作我喜歡，我就做了這部影片。我們公司就決定來做這部影片的制作，包括投資這些事情。
網(wǎng)易娛樂：怎么敲定了是這么一個以時間為概念的主題呢？
賈樟柯：首先就是我們五個導(dǎo)演怎么合作呢？最后我們覺得那就我們做一個同題的創(chuàng)作，所以我一直強調(diào)我們是一個同題創(chuàng)作，而不是一個命題創(chuàng)作。所以同題是因為這個主題是我們一起認(rèn)同的、一起決定的一個題目。還是從幾個國家的社會情況、人所處的生活階段，來做的考慮。因為這五個國家都是快速發(fā)展的，包括中國，人們都覺得生活在變。
那這個生活有變好的，也有變糟的。這里面什么感受是比較共通的、普遍的？就是時間的感受是一種很強烈的感受。經(jīng)常有人開玩笑說，地球是不是轉(zhuǎn)得快了？怎么一天、一年馬上就過去了。這種時間的改變，時間流逝飛快的改變，我覺得可能是每個人都能夠理解到的。那么在這樣一個同題的基礎(chǔ)上，有了這個題目，其他四國的導(dǎo)演反應(yīng)都很強烈，大家都想做。
實際上對我來說更吸引我的是，同樣一種生活情況，大家不同的文化、不同的背景、不同的性格，大家會拍什么樣的電影，會有什么樣的生活態(tài)度，會有什么樣的時間的智慧跟哲學(xué)呈現(xiàn)出來。這就是它的五彩繽紛的可能性，所以就做了《時間去哪兒了》這樣一個同題。
網(wǎng)易娛樂：這次感覺每個導(dǎo)演都在發(fā)揮各自的創(chuàng)意，包括您自己也在制作特集里面提到說，要怎么去保護(hù)每個導(dǎo)演的創(chuàng)意其實很需要技巧。您能不能詳細(xì)談一談這個？
賈樟柯：《時間去哪兒了》這個關(guān)于時間的主題確定之后，南非導(dǎo)演說“可不可以拍科幻”？我覺得對我來說這是一個問題，要拍科幻嗎？因為科幻本身需要工業(yè)準(zhǔn)備，制作周期是比較漫長的。后來我們決定拍，導(dǎo)演想拍科幻，那就去拍。其他的困難，我們會克服。就從這個角度，我沒有什么條條框框說“你不能拍未來，你只能當(dāng)代”。
所以我們最后就達(dá)成協(xié)議，未來、當(dāng)代都可以拍。我們也形成一種共識說，我們可以拍古代。我說“我可以拍假古代嗎”？就拍了《逢春》里面開頭的一個假的貌似武俠片的部分。這些都是要協(xié)調(diào)，去統(tǒng)一思想，去考慮的部分。
網(wǎng)易娛樂：您2010年的時候給世博會做過一個紀(jì)錄片，這次又是給金磚國家電影節(jié)來做影片，你自己會不會覺得可能會被媒體解讀成您自己越來越是一個官方合作更密切的導(dǎo)演？
賈樟柯：由官方提議做的一些電影的計劃，有很多是有創(chuàng)意的。像世博會的時候，我們借世博會之機(jī)做的《上海傳奇》，那對我來說是非常有吸引力的工作。因為一代一代的老上海人具有豐富的歷史的體驗、故事，他們在衰老，他們在凋零。在那樣的一個時間，我有機(jī)會用電影來記錄他們對一個城市、對自己生活的，特別是電影本身所講的這個城市賦予的離散、流離失所、這種漂泊，這樣的一個主題，我覺得挺好的。
我覺得我有能力來駕馭這個題材，同時也給我一個機(jī)會來嘗試、來進(jìn)入到這個領(lǐng)域。我不排斥，我覺得挺好的。我也不怕別人談?wù)摶蛘哒`解，因為最終大家看作品。
借二胎講述重拾激情
網(wǎng)易娛樂：這次您在拍的時候，您的那一個部分里面有一個臺詞，我印象很深刻，就是趙濤在說“我覺得時間把我僅有的一點點東西都帶走了”。這個算是您借她之口來抒發(fā)自己的感想嗎？
賈樟柯：我覺得是很多人的一種感受，因為我覺得時間確實是一個雙刃劍。我的電影比較聚焦在情感，借由二胎的故事來講一對夫婦怎么樣重拾過去的熱情、情感，重新燃燒起那種愛的激情。確實有時候，我們陌生人萍水相逢，因為時間變成好朋友，變成夫妻，變成戀人。有時候隨著時間的推移，親人之間、戀人之間，感情又慢慢淡化了，也沒有過去的激情了。
所以時間可以塑造感情，也可以淡化感情。那在影片里的趙濤就面臨這個問題。兩夫婦每天忙著生活，忙著演出，忙著小孩，夫妻之間交流是很少的。我們看男主角一回家就看直播，老婆回來也沒多少話。是面臨這樣一個（狀況），生活中很多東西已經(jīng)被剝奪、消失了。但是問題是作為一個個體，我們怎么用主動的、積極的生活態(tài)度去面對它、改變它，讓時間往好的方向走，而不是往壞的方向走。
網(wǎng)易娛樂：您在拍的時候，這個故事已經(jīng)開始聚焦于當(dāng)下的中國了，但是可能很多觀眾都會覺得您更擅長捕捉的是90年代中國各種的樣貌。從《山河故人》到現(xiàn)在這次的短片，您自己覺得在捕捉當(dāng)下和拍90年代有什么不一樣？
賈樟柯：我覺得沒什么大的區(qū)別。因為《山河故人》也有當(dāng)下的部分，它是有一個比較大的時間跨度，它給敘事提供的敘事的寬度和細(xì)節(jié)的呈現(xiàn)機(jī)會更多一點。我們在《山河故人》里面拍90年代末，我們需要做很多考據(jù)的工作。特別某一部分是電子產(chǎn)品，那一年的手機(jī)是什么樣的，呼機(jī)還在不在用。因為它離我們還挺近的，它不是很遙遠(yuǎn)的過去。所以考據(jù)工作也是非常需要扎扎實實去做的。
甚至有一些街上的品牌，那個時候存在不存在，不能隨便拍進(jìn)街道，那個品牌可能當(dāng)年還沒有呢。它會有很多記憶模糊的東西。我記得我在拍《山河故人》最主要解決的一個問題是摩托車的問題。因為現(xiàn)在縣城里面自助車非常多，有很多電動車。你一看它跟摩托沒區(qū)別，但仔細(xì)一看，它是有區(qū)別的。那要做大量的考據(jù)工作。
當(dāng)代就不涉及這些問題。但是從情感的邏輯性，從情感的細(xì)膩性，人在一個處境里面真實的反應(yīng)大多是一樣的，也沒什么大的區(qū)別。
網(wǎng)易娛樂：因為《山河故人》本身已經(jīng)強調(diào)了時間性的概念，這一次完全的是以時間來作為一個電影的主題。這個算是您自己在拍電影的時候慢慢地找尋到的感興趣、想要捕捉的命題嗎？
賈樟柯：我覺得時間是每一個導(dǎo)演都著迷的。因為我們在創(chuàng)作的時候，最主要處理兩個東西，一個是時間，一個是空間。電影就是時空組成的，塔可夫斯基也說雕刻時光嘛。所以它應(yīng)該不是現(xiàn)在的一種興趣，它是一個持久、持續(xù)的關(guān)于時間的關(guān)注。但是作為日常生活里面，對時間的感悟、感慨，直接地把它作為一個主題，確實是第一次。
《在清朝》是我的《末代皇帝》
網(wǎng)易娛樂：去年一直在說要拍《在清朝》，但是現(xiàn)在新提上來的是《江湖兒女》，這兩個項目之間，您現(xiàn)在是怎么協(xié)調(diào)的？
賈樟柯：首先《江湖兒女》是一個當(dāng)代故事，它不是一個古裝片?！对谇宄反_實是一個古裝片，《在清朝》就屬于我電影里面那種釀陳年老酒的制作工藝。我們一直在做資料收集、電影前期的美術(shù)設(shè)計，這些工作。我不是太急著拍它，因為我覺得要準(zhǔn)備充分，然后把我捕捉到的感情、社會，好好地呈現(xiàn)出來。
它今年推出和明年推出也沒什么區(qū)別，我一定要把它準(zhǔn)備好。《江湖兒女》是醞釀了很久，所以今年就拍了。我們已經(jīng)做了大量的試拍，今年11月會正式開機(jī)。
網(wǎng)易娛樂：現(xiàn)在改名《江湖兒女》，您在這個電影的標(biāo)題上還會有其他的考量嗎？定下來用《江湖兒女》了嗎？
賈樟柯：確定了。因為當(dāng)時《金錢與愛情》是從我的初稿的劇本……因為當(dāng)時沒有片名，寫完劇本之后，我覺得這里面其實有一個東西讓我挺吃驚的，我覺得我在寫這些年我們最缺的跟談?wù)撟疃嗟氖鞘裁矗路鹈總€人都是談?wù)撳X跟愛，這是我們生命的主題。反而讓我覺得好像我們最缺這兩樣?xùn)|西。
但是后來隨著劇本的修改，我還是聚焦在人，聚焦在這對漂泊的男女上面。因為影片有一些犯罪片的類型，他們一直在主流社會之外，一直漂泊，一直分分合合。我覺得片名還是不應(yīng)該呈現(xiàn)主題，是應(yīng)該呈現(xiàn)人物形象。所以我覺得《江湖兒女》也是更合適的名字。
網(wǎng)易娛樂：這個名字其實難免就想到比如之前《天注定》的名字，《A Touch Of Sin》，好像總在跟胡金銓導(dǎo)演有一些聯(lián)系。
賈樟柯：這個影片的英文片名是《灰燼是最潔白的》這樣一個英文名字。但是這個影片的片名完全是在向費穆導(dǎo)演致敬，因為費穆導(dǎo)演寫的最后一個劇本叫《江湖兒女》。最后是被朱石麟導(dǎo)演拍了，那時候1950年。
網(wǎng)易娛樂：長期關(guān)注您的都知道您手上的項目很多，我印象中您早年有《雙雄會》《刺青時代》。
賈樟柯：《刺青時代》已經(jīng)取消了，因為版權(quán)的問題。
網(wǎng)易娛樂：比如《雙雄會》，當(dāng)年有這個項目，為什么后來不拍了？
賈樟柯：沒有不做，《雙雄會》也還在做。《雙雄會》，我們目前是請了一個英國的歷史學(xué)家，在英國的圖書館找50年代的香港的素材，特別是影像的素材，還在做。這兩個制作，《在清朝》和《雙雄會》，我覺得都是需要大量的資料收集，要做充分的準(zhǔn)備。
對我來說，這是我心目中的《末代皇帝》，要做長時間的學(xué)習(xí)工作。對我來說是一個學(xué)習(xí)的過程，歷史的學(xué)習(xí)。通過這些資料復(fù)活那個年代的人的語言方法、行為方法，情感方法。從錢、資源上來說，哪一部影片隨時都可以開。但是我覺得如果準(zhǔn)備得不好，還不如不拍。
網(wǎng)易娛樂：之前您的電影關(guān)注的是情感，不管是對鄉(xiāng)土的情感，還是人和人的之間的情感。但是您自己覺得到現(xiàn)在來講，自己拍電影的這種想要回答的問題有變嗎？
賈樟柯：其實一個導(dǎo)演很難改變自己的興趣，包括《江湖兒女》，我還是對個體感興趣，就是一個人怎么跟自我相處。這些命題一直從《站臺》《小武》到現(xiàn)在，它有內(nèi)在的連續(xù)性，有內(nèi)在的一種延續(xù)。并不是太跳躍。
網(wǎng)易娛樂：我們知道您此前《天注定》臨時沒法上映，現(xiàn)在《芳華》今年也遇到了這個問題。我不知道您自己對于這種事情是不是可能格外地會有這種感嘆？
賈樟柯：感同身受吧。我覺得也是中國導(dǎo)演額外承擔(dān)的一些壓力，額外承擔(dān)的一些痛楚。
