張子興 佛山市紀委供圖

在落實八項規(guī)定以來，廣東佛山市紀委逐漸找到了一些反腐藥劑。其中，在全國率先建立的反“四風”網(wǎng)絡監(jiān)督平臺，被一些輿論評價為“佛山模式”。

在佛山市委常委、紀委書記張子興看來，網(wǎng)絡上系統(tǒng)反“四風”成了他們的特色，“其他地方還沒有”。

近日，張子興接受京華時報（微博）專訪，詳述了佛山反腐中的民俗優(yōu)勢，以及預防督辦腐敗的過程和標準困局。

“從古到今，佛山一直是個重商的地方，官本位思想不重，平等意識比較強。

公款吃喝、公款送禮好界定，但大吃大喝，什么叫大什么叫??？還不是很清楚。

反腐既要治標，也要治本，全民參與的問題肯定要提上議程。”

1談優(yōu)勢

婚喪民俗不愛收受紅包

京華時報：一些專家認為，在落實八項規(guī)定的過程中，佛山走到了前面，你怎么看？

張子興：我覺得佛山的總體風氣較好，這與佛山的歷史文化有關，從古到今，佛山一直是個重商的地方，官本位思想不重，平等意識比較強?，F(xiàn)在一些地方存在“四風”問題，與特權(quán)思想有莫大關系。

老百姓不太拿當官當回事，官員的特權(quán)思想也就淡泊一些。

在利用婚喪嫁娶來斂財上，佛山當?shù)孛袼资遣粣凼占t包的，如果你參加宴請送上紅包，主人一般都是摸一下紅包，或把紅包撕開一個角，算是心領。因為它的風氣更看重的是感情、面子，他不在乎你的錢，所以不太可能利用這個來斂財。

京華時報：純粹因為民風民俗優(yōu)勢？

張子興：也有經(jīng)濟實力在，是一個基礎。佛山屬于珠三角的核心地帶，市場意識強，經(jīng)濟發(fā)達。一般的消費自己花錢沒問題，能夠負擔得起。

2談經(jīng)驗

網(wǎng)上“曬賬”讓群眾明白

京華時報：佛山是如何落實八項規(guī)定的？

張子興：我們有一個狠剎“四風”網(wǎng)絡監(jiān)督平臺，所有的“四風”問題在網(wǎng)上統(tǒng)一收件，統(tǒng)一分轉(zhuǎn)，統(tǒng)一督辦，發(fā)揮了很大作用。

平臺將四風問題細化為8類38條，包括脫離實際、講究排場、紀律松弛、組織渙散、鋪張浪費等8類，每類下面有不同的表現(xiàn)形式，共38種。群眾要舉報可以分類進入。

建立專門的網(wǎng)絡，系統(tǒng)的反“四風”，其他地方基本還沒有。這方面佛山搞得比較早，去年底就開始籌備，今年4月23日正式運行。

對于老百姓來說，發(fā)現(xiàn)有“四風”問題就可以來這個平臺舉報，很方便；對于干部來說，有一定威懾力。你有什么問題，別人很容易舉報，舉報后，這些問題由各級來督辦，有回復，有落實，要求件件有回應，處理上電腦是留痕的。這個威懾力很大，干部也會自覺些。

京華時報：這樣做優(yōu)勢在哪？張子興：佛山信息化起步很早，90年代初的時候開始搞信息化。我們有基礎，工作也有需要。大數(shù)據(jù)理念告訴我們，靠數(shù)據(jù)的整合分析，就可以把預防做在前面，更有成效。

像婚喪嫁娶宴請信息管理系統(tǒng)里，若提前報備的參加人數(shù)、規(guī)模、總開支、酒店星級等超出預警范圍，或未在指定時間、地點舉辦時，系統(tǒng)將自動發(fā)送提示信息。

啟動預警后，紀委會打電話過問宴會情況，或者發(fā)短信提醒，并視情況派員或委托下級機關派員前去宴請現(xiàn)場了解情況，紀委還會抽查。

京華時報：信息紀檢有什么成效？

張子興：佛山的農(nóng)村還有公共資源交易平臺和財務網(wǎng)上監(jiān)控平臺，全部集體資產(chǎn)交易、村級財務，要求必須上網(wǎng)公開，防止暗箱操作的現(xiàn)象。

3談困難

落實規(guī)定缺乏量化細化

京華時報：落實八項規(guī)定有什么難點？

張子興：有些界限分得不太清楚，不太明確。很多東西還沒有細化、量化。

公款吃喝、公款送禮好界定，絕對不允許。但大吃大喝，什么叫大什么叫??？還不是很清楚。另外像婚喪嫁娶，什么叫大操大辦？我覺得各地情況不一樣，還是沒辦法界定的。

這需要一個標準，我們已經(jīng)把中央這么多年出臺的規(guī)定匯編成一本書，發(fā)到每個單位，讓大家參照。

京華時報：怎么把握這些方面？張子興：我們可以找一些標準，比如說不能請管理對象、服務對象；領導不能讓同事、下屬參加自己的活動；有沒有動用公家的資源，有沒有超過當?shù)匾话銟藴?。主要從這些方面來判斷。但執(zhí)行起來仍比較難。

當然也可以理解，因為全國的差異太大，包括廣東省內(nèi)差異都很大，各地的風俗習慣也不同，所以界定標準比較難。

我們現(xiàn)在就是根據(jù)佛山的實際提煉概括出來標準，在這個基礎上細化，自己探索著做。

京華時報：怎樣根據(jù)自己的情況制定標準？

張子興：我們先把中央和省里的規(guī)定全部梳理了一遍，這是前提。然后把我們工作中遇到的和群眾反映比較突出的問題梳理出來，有多少條，再進行分類。

分類之后，形成了一個框架，也征求了省紀委的意見，發(fā)給各個單位來征求意見，反復研究得出的。光是這個東西，我們就搞了差不多兩個月。標準如果不科學，對推進工作沒好處。到時候大家覺得不符合實際，處理起來不服氣，偏離實際。

我們的“四風”平臺，除了利用信息化的技術(shù)來處理、督辦民眾反映的問題外，我覺得最重要的一點是—制定了標準，這項工作佛山還是做得很早的。

4談未來

反腐治本還需全民參與

京華時報：你之前說反腐沒有旁觀者，這話怎么看？

張子興：反腐需要群眾足夠參與，讓方方面面的人都參與進來，我們有一個“網(wǎng)絡反腐聯(lián)盟”，歡迎群眾通過網(wǎng)絡來舉報。我們還成立了糾風志愿者隊伍，糾風隊伍已經(jīng)形成網(wǎng)絡，包括村鎮(zhèn)一級都有糾風志愿者，他們發(fā)現(xiàn)有一些不正之風，包括“四風”的問題，可以直接向我們舉報，甚至他們可以做一些初步的調(diào)查，我們還給他們買了保險，以保障他們的人身安全。

京華時報：你覺得現(xiàn)在反腐的氛圍怎樣？

張子興：現(xiàn)在氛圍很好，從長遠角度來說，全社會都要有反腐意識，佛山跟香港相比，香港市民的意識就非常強，對腐敗容忍度低，包括私營企業(yè)主，他們意識都很強，所以香港的實名舉報率很高，我們的實名舉報率不高。反腐既要治標，也要治本，全民參與的問題肯定要提上議程。

京華時報：還有哪些感受分享？張子興：大家對我們的工作還不是很理解，因為紀委讓一些人感到不方便、不適應，他們吃不成喝不成，公車用不成，覺得我們很煩。實際上這是為了大家好，為了長遠好。王岐山同志還說“監(jiān)督是更深切的關懷”，我覺得大家要有這個意識。